TRS-SOFTWARE

serjj, ты что куришь?
С какого перепугу у тебя детонация= самовоспламенение?
Тот процесс,о котором так долго и упорно рассказываешь ты больше похож на КАЛИЛЬНОЕ ЗАЖИГАНИЕ.
Детонация и калильное зажигание - это два разных явления.
Калильное зажигание - это процесс воспламенения топливной смеси поверхностью какой-либо чрезмерно нагретой детали камеры сгорания.
При калильном зажигании сгорание смеси происходит как обычно, однако несколько преждевременно и равносильно самопроизвольному увеличению угла опережения зажигания по отношению к оптимальному значению. В таком режиме мощность двигателя внезапно и резко падает, и если не снизить нагрузку на двигатель - перегретые детали будут повреждены.
Теоретически, разделяют два случая калильного зажигания - до возникновения искры между электродами свечи зажигания или после этого.
Реальную опасность для двигателя представляет только первый случай.
Наиболее типичной причиной возникновения калильного зажигания является перегрев свечей зажигания, который может возникнуть в случае использования слишком "горячих" свечей зажигания.
Кроме этого, источником калильного зажигания могут быть выпускной клапан или поршень. Здесь следует отметить о том, что температура, при которой может произойти калильное зажигание от перегретого клапана или поршня - меньше, чем у свечи, так как воспламеняющая способность зависит не только от величины нагрева, но и от величины площади поверхности перегретой детали.
Также, здесь следует отметить, что перегрев выпускного клапана может быть спровоцирован неправильной регулировкой газораспределительного механизма, в результате которой выпускной клапан зажат настолько, что не в состоянии герметично закрывать отверстие в головке двигателя для выпуска выхлопных газов из камеры сгорания.
Основные причины возникновения калильного зажигания является чрезмерно раннее зажигание и эксплуатация двигателя в течение продолжительного времени в режиме максимальной мощности, на максимальных оборотах (недостаточное охлаждение блока цилиндров и его головки), когда полностью открыта дроссельная заслонка (обогащенная топливная смесь)

_________________
Настройка 2,3,4,6 цилиндровых ДВС на J5 и J7

ну и зачем ты сделал этот высер на пол страницы о калилке?

Лучше расскажи что такое детонация в твоём понимании и как она возникает, каким боком на это влияет детонационная щель и т.д. (может тогда сам найдешь ошибки в своих рассуждениях )



ЗЫ: вот нашел более менее нормальное описание:

Детонация двигателя явление не из приятных. Причины детонации мы разберем в конце статьи, а сначала давайте разберемся в том, что такое детонация, и что при ней происходит с двигателем.
Детонация двигателя внутреннего сгорания, иллюстрация
Нормальное сгорание топлива в цилиндре, это химическое взаимодействие, протекающее в смеси паров бензина с воздухом. Для того чтобы процесс начался, мало просто перемешать горючее с воздухом в нужной пропорции, этому веществу необходимо еще дать необходимую энергию.

В дизельных двигателях для этого создается очень высокое давление на горючую смесь и температура в конце такта сжатия способствует воспламенению топлива. В бензиновых моторах смесь необходимо поджечь искрой, которая создается при помощи автомобильной свечи. Сформировавшееся пламя распространяется от электродов автомобильной свечи к стенкам всей камеры сгорания.

Пока фронт пламени идет от свечи зажигания к дальним зонам камеры сгорания, может произойти ее самовоспламенение до прихода огня. Несомненно, из-за этого возникает слабая ударная волна, которая встречает на своем пути подготовленное к воспламенению топливо.

От сжатия горючая смесь тут же воспламеняется. Проще говоря, эта волна и есть детонация, скорость ее распространения в цилиндре двигателя достигает порядка 1000 м/с. Это в несколько раз быстрее обыкновенного фронта огня. При этом вы можете слышать металлический звук.

Это явление проявляется, как правило, при средних и больших оборотах мотора. Слабая и кратковременная нагрузка не оказывает серьезного вредного воздействия. Кроме того, чем ближе обстоятельства сгорания в моторе к детонации, тем выше его КПД.

В дизельных двигателях уровень сжатия намного выше, от чего топливо нагревается до пятисот градусов, и самовоспламеняется без помощи искры. В бензиновых моторах уровень сжатия намного меньше, соответственно, и температура в цилиндрах ниже. Кроме того, способность самовозгораться у бензина ниже, чем у дизельного горючего.


http://www.auto-infosite.ru/articles_de ... z3WzTg0lVv

_________________
4G64Т DOHC, буст 1.8, СС 8.6, Я5.1 TRS

Лень. Когда-нить сам поймешь что это хрень. Также, как и хрень то, что детонация возникает только от самовоспламенения, но в то же время она есть при чрезмерно ранней искре (принудительном воспламенении). Пойдем от обратного - детонация возникает ТОЛЬКО от самовоспламенения, следовательно, при принудительном поджиге ее быть не может. Но при этом, моторам похуй на теории, и они продолжают ломать перегородки от ранних углов без следов на днище поршня. В баталиях мы теряем суть самого вопроса - что выломало перегородку? И что явилось первопричиной деструктивного процесса?

30 градусов на бусте на классическом моторе и товарном бензине.Я думаю что где-то тут.

Vint, я давно понял что это хрень... ДВС это действительно хрень, ещё Архимед предложил всему миру дать ему точку опоры, но по сей день ни кто этого не сделал.
Детон - самовоспламенение это факт! И не важно от чего, от искры или калильного зажигания или сжатия. Всему виной ТЕМПЕРАТУРА. Цикл ОТТО (как не странно по которому работает и Ваш двс то же) как раз так и описывает что происходит с температурой. Если мы вываливаемся по какой то причине из этого цикла, мы получаем повреждения деталей ЦПГ. Выше я уже выкладывал киношку, там ясно сказаны ключевые моменты работы ДВС по циклу ОТТО, и не важно что это дизель.
Суть вопроса в том, что перегородки сломала детонация, по причине раннего зажигания, которое привело к черезмерному повышению температуры, которая в свою очередь справоциравала объёмный взрыв, с резким выделением большого количества тепла, которое легко пересчитывается в давление. Как бы вот.

_________________
Семь футов под килем!

Преступник совершил самоубийство, посредством выстрела, произведенного конвойным ему в голову. Пока вы не научитесь создавать причинно-следственные связи, будет путаница и бестолковые объяснения.

Логичнее предположить, что прокладку дунуло по причине резких скачков давления в КС, в следствии чрезмерно раннего поджига смеси. По той же причине ломануло перегородки. Поскольку самовоспламенения в его реальном определении не было, следов на днище не осталось. Был принудительный поджиг. Взрыва не было, просто газы давили вниз уже сильно, а поршень еще шел вверх.

Исходя из этого, неверно предполагать, что детонация имеет место быть ТОЛЬКО в случае самовоспламенения. Потому как вы сами утверждаете, что она возникла из-за раннего принудительного поджига искрой от свечи.

Ухухууу...
Ещё разик: Детон - самовоспламенение это факт! И не важно от чего, от искры или калильного зажигания или сжатия. Всему виной ТЕМПЕРАТУРА.
Температура самовоспламенения бензина 257*С при нормальных условиях. В конце такта сжатия, ТЗ около 200*С, нужен внешний источник чтоб зажечь смесь. Смесь зажигается свечёй, начинает плавно греть во все стороны, коленвал поворачивается разширяя камеру, тем самым не давая увеличится температуре за предельные 257*С. Если по каким то причинам ТЗ перевалила 257*С то происходит одновременное воспламенение всей смеси по всему объёму камеры (и не важно сколько там не сгоревшей смеси осталось) - однородный взрыв который мы называем детонацией. Verstehst?

_________________
Семь футов под килем!

Короче, теоретизируйте дальше, больше не мешаю.

не путай , калилка и детон это немного разные процессы с разными последствиями. При детонации идет взрыв, а при калилке идет нормальный процесс сгорания, просто не во время . Просто из за калилки может возникнуть детонация (из за слишком раннего поджига смеси, по сути как бьудто стоит слишком ранний УОЗ)

Детонация двигателя — это процесс самопроизвольного воспламенения горючей смеси в цилиндрах, носящий характер взрывной волны. Чаще всего это явление возникает во время резких нагрузок, когда, к примеру, вы нажимаете на педаль газа или начинаете движение под горку. В таких ситуациях водитель больше обычного давит на педаль акселератора, увеличивая поток топливно-воздушной смеси (ТВС) в камеру сгорания.

После того, как ТВС попадает в цилиндры и заполняет его объемы, она подвергается воздействию высокого давления и температур. Давление в камере сгорания возникает в результате такта сжатия, когда поршень достигает верхней мертвой точки (ВМТ) и создает давление на горючую смесь. Кроме того, как воспламеняется основная часть горючей смеси создается так называемый фронт высокого давления за счет волны пламени, которая распространяется по всей камере сгорания и также способствует возникновению давления.
От высокого давления и больших температур не сгоревшая горючая смесь образует активные соединения, такие как: альдегиды, перекиси, спирты и т.д.). После достижения критических точек между соединениями происходят цепные окислительные реакции, в результате приводящие к самопроизвольному воспламенению смеси, которые сопровождаются большим выбросом энергии и характерным мини-взрывом. В эпицентре взрыва происходит существенное повышение температуры, взрывная волна, которой расходится с невероятной скоростью порядка 1000 - 2300 м/с. Для наглядности скажу, что скорость распространения фронта пламени во время нормального цикла сгорания ТВС составляет всего — 20-30 м/с.


пять основных факторов из-за которых возникает детонация двигателя:

1. Состав горючей смеси. Богатая смесь, которая имеет соотношение воздух/топливо — 9,0, попадая в камеру сгорания из-за высокой температуры и давления, формирует в дальних уголках очаги окислительных реакций — источников самовоспламенения и детонационного сгорания горючей смеси.

(in-da-hause вот подтверждение твоих слов по поводу того, что детон идет после ВМТ )

2. Угол опережения зажигания. Увеличение значения этого параметра способствует сдвигу максимальной пиковой точки давления в процессе сгорания топливно-воздушной смеси в сторону ВМТ, что способствует увеличению давления в камере сгорания, далее продолжать не стоит вы знаете, что происходит после... Правильно — детонация.

(т.е. детонация происходит в интервале поворота КВ от ВМТ до 90 градусов поворота)

3. Октановое число топлива. Вероятность возникновения детонации увеличивается пропорционально снижению октанового числа топлива. Такая особенность объясняется повышением химической активности топлива к окислению при понижении его октанового числа. Поэтому «стук пальцев» чаще всего слышен у автомобилей, которые используют в качестве топлива 76-й бензин, несмотря на то, что им рекомендован 95-й.

4. Степень сжатия. Напомним, что: степень сжатия — соотношение объема камеры сгорания к объему цилиндра. Повышение степени сжатия ведет к увеличению давления и температуры в цилиндрах, следовательно, способствует возникновению детонационного сгорания топлива. В этой связи для ДВС с высокой степенью сжатия необходимо использовать высокооктановый бензин.

_________________
4G64Т DOHC, буст 1.8, СС 8.6, Я5.1 TRS

Давай прекратим подводя итоги: Детон после ВМТ ломает железо. Калилка и как следствие детон до ВМТ, не только ломает - сжигает железо.
Вывод:
1)поломанные перегородки - детон.
2)оплавленные поршни - калилка.

_________________
Семь футов под килем!