TRS-SOFTWARE

Текущее время: 13 ноя 2026, 09:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 22:11
Сообщения: 854
Серега прав. Ему интересно - он пытается узнать. Кому неинтересно - может не помогать, но и мешать не стоит...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2013, 10:08
Сообщения: 875
Откуда: г.Томск
serjj писал(а):
qwerty095 писал(а):
Не буду спорить, я более чем уверен что где то есть неточность (например динамика не попадает) и она привела к смещению поправки от обычного около 10%.


ну твоей уверенности можно только позавидовать ;) , но она ошибочна :lol: . У меня с форсами шла вот такая бумажка и перед установкой я форсы проливал на стенде и данные совпали с этой бумажкой, так что о непопадании динамики или статики просто смешно говорить ))))

ААА.. ты не знаешь.))
То что указано в "бумажке" мало имеет отношение к январю.) latency time - задержка открытия. А еще есть задержка закрытия, про нее ни слова. Тебя не смутило что в твоей бумажке значения чет большеватые а?
Объясняю: задержка открытия - время которое требуется форсунке открыться после подачи питания, то есть катушке нужно намагнитить сердечник до насыщения и еще нужно время на перемещение сердечника(иглы), а время требующееся для закрытия форсунки возникает из за намагниченности сердечника - нужно подождать пока оно рассеется и еще пока переместится игла.
А динамика в нашем случае - это разность времени открытия и времени закрытия.
Время закрытия не сильно зависит от напряжения и составляет в основном от 0,6 до 1мс в зависимости от типа форсунок и растет с напряжением. Например взять форсы подобные по конструкции bosch ev14, время закрытия у них при 8 вольтах чет около 0,58мс, а при 16 вольтах 0,65мс, пишу по памяти могу немного ошибаться в цифрах. Для тяжелых форсунок это время может быть порядка 0,9 при 8 и 1мс при 16 вольтах.
В твоем случае динамику пожалуй стоит опустить примерно на 0,7мс, но чтоб это было достоверно нужен осциллографф, без него только пальцем в небо тыкать. Метод с ДФ на больших форсах не канает можешь даже не пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2013, 10:08
Сообщения: 875
Откуда: г.Томск
Monster писал(а):
Серега прав. Ему интересно - он пытается узнать. Кому неинтересно - может не помогать, но и мешать не стоит...

Ничего не имею против. Пытаюсь выяснить почему его это беспокоит больше чем меня.) Кстати я тряпки заготовил уже, но у нас ща дождь и гараж занят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2013, 10:08
Сообщения: 875
Откуда: г.Томск
serjj писал(а):
qwerty095 писал(а):
Воот. Тебе больше всех надо что ли?
Или банально интерес почему это происходит? Надо с тряпками заморочиться как Монстер предлагает.


да, мне просто интересно физика данного процесса, притом нагрев бензина и ДТВ я исключил. А в чем проблема? Чего тебе неймется так ?

Нет проблем. Тоже любопытно стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:59
Сообщения: 1511
Откуда: Одесса
qwerty095 писал(а):
serjj писал(а):
qwerty095 писал(а):
Не буду спорить, я более чем уверен что где то есть неточность (например динамика не попадает) и она привела к смещению поправки от обычного около 10%.


ну твоей уверенности можно только позавидовать ;) , но она ошибочна :lol: . У меня с форсами шла вот такая бумажка и перед установкой я форсы проливал на стенде и данные совпали с этой бумажкой, так что о непопадании динамики или статики просто смешно говорить ))))

ААА.. ты не знаешь.))
То что указано в "бумажке" мало имеет отношение к январю.) latency time - задержка открытия. А еще есть задержка закрытия, про нее ни слова. Тебя не смутило что в твоей бумажке значения чет большеватые а?
Объясняю: задержка открытия - время которое требуется форсунке открыться после подачи питания, то есть катушке нужно намагнитить сердечник до насыщения и еще нужно время на перемещение сердечника(иглы), а время требующееся для закрытия форсунки возникает из за намагниченности сердечника - нужно подождать пока оно рассеется и еще пока переместится игла.
А динамика в нашем случае - это разность времени открытия и времени закрытия.
Время закрытия не сильно зависит от напряжения и составляет в основном от 0,6 до 1мс в зависимости от типа форсунок и растет с напряжением. Например взять форсы подобные по конструкции bosch ev14, время закрытия у них при 8 вольтах чет около 0,58мс, а при 16 вольтах 0,65мс, пишу по памяти могу немного ошибаться в цифрах. Для тяжелых форсунок это время может быть порядка 0,9 при 8 и 1мс при 16 вольтах.
В твоем случае динамику пожалуй стоит опустить примерно на 0,7мс, но чтоб это было достоверно нужен осциллографф, без него только пальцем в небо тыкать. Метод с ДФ на больших форсах не канает можешь даже не пробовать.


ААА .. я это знаю (ну в смысле что такое динамика в январе ;) ) , а время большеватое потому что форсы ведь пиленые . И в бумажке указано ДОБАВОЧНОЕ время. Ещё раз, бумажку проверял на стенде.

_________________
4G64Т DOHC, буст 1.8, СС 8.6, Я5.1 TRS


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2013, 10:08
Сообщения: 875
Откуда: г.Томск
serjj писал(а):
ААА .. я это знаю (ну в смысле что такое динамика в январе ;) ) , а время большеватое потому что форсы ведь пиленые . И в бумажке указано ДОБАВОЧНОЕ время. Ещё раз, бумажку проверял на стенде.

Что это за чудо стенд что динамику меряет??)) Точнее как он это делает а?
Динамика мало зависит от пилено / не пилено. Знаешь с каких форсов напилили? Возьми с них данные посмотри, хотя там тоже будут те же бестолковые данные что на той бумажке. ОСЦИЛЛОГРАФФ чувак нужен а не бумажка которой ты доверяешь. Ни один стенд не даст тебе действительно нужных данных.
З.Ы. Я знаю о чем говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:59
Сообщения: 1511
Откуда: Одесса
По поводу бошевских форс, чтоб не по памяти писать, вот интересная картинка


Вложения:
IMG_20160123_015651.jpg
IMG_20160123_015651.jpg [ 203.61 КБ | Просмотров: 5016 ]

_________________
4G64Т DOHC, буст 1.8, СС 8.6, Я5.1 TRS
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 00:59
Сообщения: 1511
Откуда: Одесса
qwerty095 писал(а):
Что это за чудо стенд что динамику меряет??)) Точнее как он это делает а?


Это элементарно, меряешь статику в течении 1 минуты, потом меряешь в течении 1 минуты сколько нальет с 3000 (к примеру) импульсами. Зная разницу по топливу и то что за 1 минуту форса 3000 раз открылась и закрылась можно легко высчитать динамику при данном напряжении, задача для 3 класса средней школы ;)

_________________
4G64Т DOHC, буст 1.8, СС 8.6, Я5.1 TRS


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2013, 10:08
Сообщения: 875
Откуда: г.Томск
serjj писал(а):
По поводу бошевских форс, чтоб не по памяти писать, вот интересная картинка

Если что 150 серия - довольно тяжелые форсунки серии ev1. Я писал про ev14, 158 серия. Замеры похожи на правду и я им верю. Ты на верном пути.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2013, 10:08
Сообщения: 875
Откуда: г.Томск
serjj писал(а):
qwerty095 писал(а):
Что это за чудо стенд что динамику меряет??)) Точнее как он это делает а?


Это элементарно, меряешь статику в течении 1 минуты, потом меряешь в течении 1 минуты сколько нальет с 3000 (к примеру) импульсами. Зная разницу по топливу и то что за 1 минуту форса 3000 раз открылась и закрылась можно легко высчитать динамику при данном напряжении, задача для 3 класса средней школы ;)

А давление?) Пульсации и все такое. Потом напряжение тоже не должно скакать. Нужен довольно крутой насос в стенде чтоб эти замеры соответствовали реальности, да и вообще стенд должен быть крутой по железу. Из всех стендов что мне довелось юзать и даже просто видеть ни один не удовлетворяет по параметрам, только самому что то собирать.
И кстати, duty импульсов на стенде какое?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: