TRS-SOFTWARE

Фрост мне запретил писать на форуме, кроме вставок картинок...
Но осмелюсь поддержать race74 , чем больше перекрытия, тем естественно больше угол закрытия вп.кл. после НМТ, так что он всё правильно написал ,и не надо подпёрдывать и подковыривать человека , ведь все мы ездим на двигателях Аткинсона , где принцип один.
В момент же большого перекрытия возможен "залёт" выхлопа из "схватившего" соседнего цилиндра , что создаёт даже не разряжение , а избыток давления во впуске, и приводит к "трудному" пуску, выражается это так, двигатель как бы уже схватывает, но что то не хватает ему запустится...
Фазой на пуске тоже можно поиграться, или вычислить её, и поймать моментик неплохой...

_________________
aka Funtik http://www.turbobazar.ru/

остапа опять несет...
держите меня семеро..

итак. во первых...
обратный выброс происходит на такте сжатия, а перекрытие идет между выпуском и впуском.
разницу чувствуете?

во вторых раз уж вы не знаете разницу между циклом ОТТО и циклом АТКИНСОНА, мне с вами не о чем разговаривать вообще. и более того. тебе нечего делать на этом форуме!

и еще, чем больше перекрытие, тем угол запаздывания закрытия впуска меньше, а не больше, для одних и тех же валов. и больше, если распредвал ставить с тем же развалом, если у вала шире фаза.

кхм. врядли ты поймешь.

ilkari, как всегда ты попал пальцем в жо... (небо т.е.)...ilkari, поскольку из моего сообщения ты них. ничо не понял, тогда придётся на пальцах.

сток 2112 фаза 25гр. закр.вп.кл. 59гр. после НМТ ,т.е. уже поршень пошёл вверх, но клапан ещё открыт будет 59гр.к.в. по часовой стрелке, после прохода НМТ.
нужд 2112 фаза 290гр. закр.вп.кл. 75гр. после НМТ ......
нужд 2112 фаза 306гр. закр. вп.кл. 80гр. после НМТ...
и т.д....

ilkari, в любом случае в модели Аткинсона, в отличии от цикла Отто , где вп.кл. закрывается в НМТ, впускной клапан открыт ещё некоторое время после НМТ ,даже на узкофазных валах , и оно лежит в пределах 30-80гр. прокрутки коленвала после НМТ.
ilkari, мне очень жаль что ты нихрена не можешь понять работу ДВС и систему ГРМ... Со временем ты это поймёшь, как и работу алгоритма в рампе без обратки...


ilkari, второй раз ты попал в жо.., ботаник




ilkari, дружище, получается делать на форуме нечего тебе...

_________________
aka Funtik http://www.turbobazar.ru/

ухаааа!!!! пять баллов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот это шедевр!
ладно. уговорил, я покину форум если никто более не объяснит где в твоих мыслях ошибка либо если фрост тебя просто не забанит.

по твоей логике мы все катаемся на цикле аткинсона???
вот это жара!!!!!

и чем более широкофазный вал мы ставим, тем более он становится двигателем аткинсона?
мля, я под столом... реально!

надо голосовалку, если никто тебе не скажет где ты не прав, то на этом форуме реально делать нечего.

Тот цикл Отто про который ты говоришь , подразумевает закрытие Вп.кл. в НМТ , а мы говорим о закрытии вп.кл. после НМТ , где угол доходит до 80гр. , ilkari о чём ты говоришь, это как раз модель смешанная Атриксона-Отто. Многие спорят до сих пор чья модель используется в двигателях, и почему в "гибритках" используют только Атриксона (хотя с виду обычный ДВС), а не Отто или Миллера, тогда как в серийном , полно японок ДВС с циклом Миллера.

Модель Атриксона проходит все 4 такта за один оборот , в этом и есть разница с общепринятым 4 тактами за 2 оборота. Однако есть упрощённые модели Атриксона, которые и получили название Атриксон-Отто , связано это с тем что изготовить кривошипно-шатунный механизм для Атриксона довольно сложно. Но сейчас мы говорим про длительность открытия вп.клапанов , что соответствует модели Атриксона.

ilkari, несколько сообщений назад ты сам описал работу цикла Атриксона на впуске , где написал что вовремя сжатия происходит выброс во впускной тракт ранее всосавшегося топлива, потому что пройдя НМТ вп.кл. ещё открыт приличное время.
ilkari, теперь посмотри фазу впуска у 3х популярных систем и назови мне ту в которой впуск открыт после НМТ ? Просто букву назови.
В любом случае 4х тактный двигатель принято называть двигателем Отто! ilkari, и не путай, что мы говорим сейчас про циклы , хотя я сам попутал пару раз...


p.s. ilkari, ещё вспомнил... Как ты думаешь почему в гибридниках ,ДВС принято называть двигателем Атриксона , хотя с виду там стоит обыкновенный 4х тактный Отто? А ответ прост, там стоит ДВС работающий по циклу Атриксона ,только на "верхах" , с фазами схожими с нашими широкофазными валами, эти двигатели на гибридах, не могут работать на ХХ , потому что выбросы во впуск у них просто глушат мотор на ХХ.

_________________
aka Funtik http://www.turbobazar.ru/

Race74 написал ошибочное предположение.
ilkari сделал правильное замечание.
chipa12 понесло.

Жду, когда chipa12 прочитает это сообщение, чтобы удалить его с форума на очень долгое время.

chipa12
ты фундаментально не прав во всем, о чем ты пытаешься рассуждать.
увы.
я прекрасно понимаю что такое цикл ОТТО и цикл Аткинсона первого и второго типа.

да в упрощенном цикле Аткинсона второго типа применяется стандартный кривошипный механизм и бОльший рабочий ход достигается сокращением такта сжатия большим запаздыванием закрытия впускного клапана.
НО ты не учел двух "нюансов"
1. цикл Аткинсона специально расчитывается на наполнение цилиндра меньше его объема. и под это меньшее рабочее наполнение там выставляется повышенная геометрическая степень сжатия. например 15 и выше. то есть на таком сжатии стандартный бензиновый мотор не работает. этим достигается то же давление в конце такта сжатия что и для обычного цикла ОТТО.
2. в двигателе расчитанному по циклу аткинсона ни на каких режимах работы нет резонансного наполнения до уровня близкого к объему цилиндра.

а наши около сток и тем более форсированные моторы по циклу ОТТО тоже имеют, как ты заметил, значительное запаздывание закрытия впуска, НО на номинальном режиме обратного выброса там не бывает. все время запаздывания закрытия клапана топливная смесь поступает в цилиндр до победного против хода поршня вверх.